От Карла Ренца

ЭТО НАВЕЧНО

Карл. Я тоже предсказатель, я знаю твое будущее: ты умрешь.
[смех]
Это наверняка. Единственное, в чем можно быть уверенным, – это что это тело умрет однажды. Все остальное – чепуха в любом случае.

В. То есть эта история будет снова и снова, и снова?

Карл. Нет, этого тела не будет снова.

В. Нет?

Карл. Нет-нет-нет.
[смех]
Небольшое отличие.
[смех]
В следующий раз: «Ква-ква-ква…»
[смех]
«Ко-ко-ко…» «Ку-ка-ре-ку…»

В. Но ведь «следующего» раза никогда не будет.

Карл. Какого?

В. Что ты имеешь в виду под «следующим разом»? Что вот эта «она» придет в следующий раз?

Карл. Конечно! Вечность означает, что ты сидишь здесь снова в то же самое мгновение, задаешь тот же вопрос – в точности, как оно сейчас, это происходит снова и снова.

В. [смеется] Я не верю тебе! Не верю!
[смех]

Карл. Тебе и не надо верить мне! В этом Природа вечности. Она повторяет Себя бесконечно.

В. Каждый раз с тем же человеком?

Карл. С тем же! Все с той же чепухой, о которой ты говоришь сейчас.

В. О боже…

Карл. «О боже…» [показывая на другого человека] Она вот тоже была в шоке, чуть ли не вышла из себя! «Ааа! Анаприя снова? Нет, только не снова!»
[смех]
Да, это самое первое, что Дон Хуан показал Кастанеде: что это яблоко падает снова и снова. Никакого времени не существует. И отсутствие времени означает, что это мгновение вечно, как вечно всё. Это блок существования: ничто не приходит, ничто не уходит. Так что не существует никакого «следующего» раза. Вот это – навечно! Тамила навечно!
[смех]
Мы-то можем принять это. А ты можешь?

В. Нет.

Карл. Нет… так я и думал. Но в этом смысл вечности: вечность означает, что нет ни прихода, ни ухода – ничто не движется, существует только Безмолвие, Тишина. И это мгновение по своей Природе – Тишина. Поэтому это мгновение не приходило, и оно не уйдет. Так что оно не повторяется, оно даже повториться не может – оно никогда не уходило, оно всегда здесь. Сейчас и навечно. И никогда-никогда-никогда…

В. Но это естественно, так оно есть. Только я так не думаю, что личность [the person] приходит снова.

Карл. Я не говорю, что она приходит снова! Личность не приходила, как же она может прийти снова?! Потому что личность так же вечна, как и Бог. Эта Абсолютная личность – как Иисус, Абсолютный человек.

В. А, понятно, ты говоришь о Том.

Карл. Да, я говорю об Абсолютной личности, которая и есть вот это, что происходит сейчас. А ты о чем говоришь?
[смех]

В. Сейчас я понимаю, что мы говорили не об одном и том же [смеется].

Карл. Извини… [смеется]. Что же здесь тогда выносить, а? Выхода нет. В этом смысл этого «выхода нет»: вот это – навсегда, навечно. Вечное Сейчас.

В. Нам от тебя не избавиться?

Карл. Вам не избавиться от меня, а мне не избавиться от вас. Это не моя проблема, возможно… у меня все в порядке с этим [смеется].
Но это как… тебе приходится в любом случае…если вообще что-то нужно, то тебе нужно привыкнуть к тому, что это, – что, как ты думаешь, должно уйти, – никогда не уйдет. Это навечно. Покой навсегда… [обращаясь к другому] Майорка навечно? Ооо, это уже слишком… [смеется]… это как больная спина навечно [смеется]…
[смех]

В. Что поделать…

Карл. Да… ничто не приходит, ничто не уходит… и Иисус был распят навсегда… ни за что… ни за кого, ни за чей-то грех… все это распятие напрасно.

В. А это, эта форма, будет другой?

Карл. Нет.

В. Ты же сказал, что форма будет другой.

Карл. Нет. Нет. Нет…
[смех]

В. Но поскольку мы есть сознание, то мы возвращаемся и возвращаемся…?

Карл. Нет. Не существует никакого возвращения.

В. Форма не будет та же самая?

Карл. Нет. Эта форма… даже форма вечна.

В. Ммм….
[смех]

Карл. Вообрази, каждая мысль вечна. Каждая дурацкая мысль вечна. Думающий вечен, мышление вечно; то, что является мыслью, вечно – все вечно… ух ты! Выхода нет.

В. Нет… но мне не понять этого.

Карл. Тебе и не нужно это понимать. Это не для «тебя». Это ни для кого.

В. [Другой человек] Но откуда ты это знаешь?

Карл. Что?

В. То, что ты сказал: что мысли вечны. Эти мысли приходят и уходят…

Карл. Они не приходят!

В. Появляются и исчезают?

Карл. Ничего не может «появляться»! Чтобы они могли появиться, они уже должны быть там! Это не приходит в переживании прихода. Они уже должны быть там, чтобы можно было переживать их! Откуда им приходить?!

В. Извне.

Карл. Откуда?! «Извне…» Опять эти психодрамы!

В. От людей!

Карл. От каких еще людей?! Ну, теперь мы начинаем снова с самых азов! «От людей…»
[смех]

В. [Другой человек] То есть мы не выбираем, что думать? Не выбираем эти мысли, которые приходят? Если это не глупый вопрос… [смеется]

Карл. Аааа… теперь это как заразная болезнь!
[смех]

В. Хотелось бы больше ясности [смеется]
[смех]

Карл. Я должен быть самым разочарованным парнем на земле… после стольких лет… сколько мы знакомы?

В. Ооо…

Карл. Ооо… и сколько раз я это говорил? Ооо…

В. На самом деле, я поэтому и продолжаю приходить…

Карл. Почему? [смеется]

В. Это вечность… вечное действие…

Карл. Так как же мне объяснить то, что никому не нужно знать…

В. Мысли навечно… это же абсурд… [смеется] Ты не убедил меня в этом.

Карл. Я и не хочу тебя убеждать. Ты что, думаешь, я из тех, кто убеждает? Ты думаешь, мне есть дело до того, веришь ты мне или нет?

В. Ну да, я так думаю.

Карл. Ты действительно думаешь, что меня заботит, согласна ты со мной или нет?

В. Нет.

Карл. Вот видишь… почему меня должно волновать, понимаешь ли ты это сейчас или нет? Как и в предыдущий раз меня это не волновало [смеется].
Да, все думают, что я здесь для того, чтобы кто-то понял то, что я говорю… или чтобы мне добиться успеха в том, чтобы кто-то понял то, что я говорю? Поверь, мне наплевать, поймет меня кто-то или нет… можешь верить или не верить. Иначе я бы не мог этого делать столько лет. Если бы я действительно зависел от того, поймет ли меня кто-то или, возможно, согласится со мной... оооо…
[смех]
Вообрази только! Я бы тогда точно «попал»! Стал бы я это делать, если бы зависел от согласия со мной людей? Этих жадных людей*, согласных со мной? Ооо...
[смех]
Есть кто-то еще, кто не согласен со мной? [смеется]
[смех]


Карл Ренц,
Гент, Бельгия, сентябрь 2022, аудио

перевод Ирина Naveen

Прим. перев.
Имена людей, задающих вопросы, изменены.
*Игра слов (англ.): agree/ greedy – соглашаться/ жадный