От Карла Ренца

АБСОЛЮТНЫЙ СВИДЕТЕЛЬ

В. Кое-что мне не совсем ясно: когда я являюсь безличной «Я-Есть-ностью», то там никого нет… это как…

Карл. Да. Но? И?

[смех]

В. Я хорошо понимаю, когда ты говоришь, что когда кто-то смотрит на что-то, то это переживание, но вот здесь я не знаю – это Естественное, Природное состояние [Natural state] или же это…

Карл. Как только ты сомневаешься, Естественное это состояние или нет, это значит, что ты не в Своем Естественном состоянии.

В. Если ты в нём…

Карл. Тогда нет никаких сомнений. Но даже это не есть Твое Естественное состояние. Потому что это отлично от чего-то еще, а то, что отлично от чего-то еще, не есть Твое Естественное состояние.

В. Есть какая-то личная Я-Есть-ность, что видит того, кто смотрит…

Карл. Всегда есть свидетель [witness], от которого невозможно избавиться. Свидетель, свидетельствующий какое-то личное или безличное состояние: личное «Я есть тело»-состояние или, возможно, безличное «Я Есть»-состояние. Но должен быть свидетель, свидетельствующий оба эти состояния. Или нет?

В. Полагаю да…

Карл. Полагаешь? Нет, ты не полагаешь! Без этого Свидетеля, что свидетельствует это присутствие или отсутствие чего угодно, не могло бы быть ни того, ни другого! И только этот Свидетель, который во всех состояниях есть То, чем он является, – этот Абсолютный Свидетель, – и есть Око Бога. Ибо там нет никакого свидетеля – только свидетельствование. Но Это не то, что можно соотнести с чем-то. Это То, о чем ты не можешь сказать, что это то, что отлично от того или от этого, или от чего угодно.

Это просто как экран, но ты не можешь определить, кто такой этот экран. Любая идея – любая личная или безличная идея, любое переживание появляются на нем, но это приходит и уходит.

Так что, возможно, это единственное, что не является привидением, или фантомом, – этот Абсолютный Свидетель, которого невозможно сделать ни личным, ни безличным. Это и не личное, и не безличное. Ты не можешь приписать Этому никакого атрибута. Можно лишь сказать, что существует Само Восприятие. И тогда ты называешь это Оком Бога.

В. Ты говорил, что когда Ты есть То, тогда для Тебя уже нет никакого пути дальше?

Карл. Да не «когда»! Не «когда»! Ты есть То! Сейчас! Ты есть То сейчас, а не потом!

В. Но говорят, что это возвращение…

Карл. Это не возвращение! Это никогда не возвращается. Нет, то, о чем ты говоришь сейчас, – это «Я-Есть-ность», которая потом снова переключается на «Я есть тело» – от безличного к личному. Это как пинг-понг. Но это не То, чем ты являешься. Это просто переживание.

Так что Абсолютный Переживающий – можно так называть, или То, что переживает все, – является непрерывным. И Это никогда не то или другое, но Оно переживает Себя в качестве и того, и того, и того – всего, что можно переживать, тогда как Само Оно не может переживаться ничем.

Поэтому невозможно приписать Этому никакого атрибута вообще – Это и не то, и не то. Это существует всегда, несмотря на всё, что только можно придумать. Всегда «несмотря на», никогда не «потому что». Это и не то, о чем можно что-то сказать, и не то, о чем сказать нельзя.

Это и есть нети-нети: и не то, и не то. Поэтому Оно никогда не является противоположностью чего-то еще. Это невозможно поместить в полярность сна того или иного пути. Для Этого не существует никакого пути.

В. Ты говоришь, что когда люди приземляются в состоянии «Я-Есть-ности», в безличном состоянии…

Карл. Да, для этого необходим тот, кто приземляется там.

В. Это не может быть Природным, Естественным состоянием?

Карл. Нет! Для Естественного состояния не существует никакого «Естественного состояния». А тот, для кого существует это Естественное состояние, тот, несомненно, является чем-то неестественным. Ибо для состояния Естества не существует никого, кто знает или не знает, что является естественным, а что неестественным.

А тот, кто заявляет, что он Естественное, тот, определенно, является неестественным – все это фальшивка. Так что в этом смысле все «пробужденные» пребывают в неестественном состоянии, ибо ты можешь заявлять, что ты пробужден, только потому, что ты отличен от чего-то другого. И, как правило, они могут сообщить тебе дату своего пробуждения: «С тех пор, как я пробудился… с тех пор, как я то, что… ба-ба-ба-ба…»


Карл Ренц,
Майорка, Испания, июнь 2015, аудио

перевод Ирина Naveen